Le foie gras : une pratique cruelle

[Jean]

INRA : les questions qui embarrassent la direction relayées par France
3 Centre
Suite à la parution de notre ouvrage L'INRA au secours du foie gras,
Marion Guillou, présidente de l'INRA, avait demandé à sa direction
scientifique de nous recevoir le 24 janvier 2007 (cf. notre précédente
actualité), rappelant que l'institut a « toujours adopté une position
de transparence et d'ouverture ».

Le 23 janvier, Madame Guillou nous a informés de sa décision d'annuler
unilatéralement cette rencontre et de la reporter à une date
indéterminée.

Pendant ce temps là, dans son journal télévisé du 22 janvier 2007,
France 3 Centre a diffusé un reportage très soigné sur la controverse
autour des travaux de l'INRA. Les images illustrant ce reportage ont
été tournées par les journalistes de France 3 dans le Périgord et
reflètent la réalité du gavage aujourd'hui en France. Antoine Comiti
de Stop Gavage et Daniel Guémené de l'INRA s'y répondent par interview
interposée, les images permettent aux téléspectateurs de se faire leur
propre idée...

Visionner le reportage et connaître les détails de l'annulation de
l'INRA.

Sur le terrain, la mobilisation continue
Vous avez été nombreux à mener des actions de sensibilisation du
public au sort des oiseaux gavés en décembre. Passé la période des
fêtes, la mobilisation se poursuit. Parmi les prochains rendez-vous :

Stand à Bordeaux le 27 janvier, à l'initiative du collectif ACTA et de
Stop Gavage.
Stand à Paris le 10 février à l'initiative du collectif antispéciste
de Paris

[Michel Loiseau]

Post by Jean
Sur le terrain, la mobilisation continue

C'est bon, le foie gras ! Merci ! Slurp !

[Pascal Bourguignon]

Post by Michel Loiseau

Post by Jean
Sur le terrain, la mobilisation continue

C'est bon, le foie gras ! Merci ! Slurp !

C'est vrai. Ils font chier ces soit-disant "écolos" anti-humains!

Il ne veulent pas qu'on fasse des OGM, et ils ne veulent pas qu'on
gâves les oies!

Il ne veuleut pas qu'on fasse des gaz à effet de serre, mais ils ne
veulent pas qu'on fasse des centrales nucléaires!

Qu'ils aillent se suicider eux même dans leur coin ces pastèques!
(vert dehors, rouge dedans).

En attendant qu'on fasse les manips génétiques pour faire pousser le
foie gras sur des arbres, et qu'on ait des centrales nucléaires dans
chaque appartement, qu'ils nous fouttent la paix et nous laissent
gâver les oies et brûler le peu de pétrole qu'il reste.

[Loiseau Michel]

Post by Pascal Bourguignon
C'est vrai. Ils font chier ces soit-disant "écolos" anti-humains!

Hum... Il ne sont pas anti-humains, ils sont pro-planète comme si la
planète était une entité vivante, douée d'intelligence, de sentiment.
En prenant la défense de la planète, les écolos placent la Terre (et
l'univers) au rang de divinité. Or, il est certain que la planète Terre
s'éteindra un jour, qu'elle n'est pas plus dieu que moi, que la Terre se
fiche pas mal de ce qui vit à sa surface, dans ses mers, ses airs ou ses
entrailles. Sans l'homme, la Terre ne s'en sortira ni mieux ni plus mal
dans la mesure où elle n'a aucun but défini.
L'erreur commise par les écolos est de prétendre défendre une planète
alors qu'ils ne craignent que pour leur petite personne. Il ne prennent
la défense de la Terre que du point de vue de l'homme, ne défendent les
espèces vivantes que parce que la disparition de certaines d'entre elles
ramène à l'éventualité de l'extinction de l'espèce humaine.
Sans l'homme, la planète ne se porterait pas plus mal. Elle ne s'en
porterait pas mieux non plus, mais elle ne s'en porterait pas plus mal.
L'écologie, c'est faire un bien grand cas de l'importance supposée de
l'homme et il convient de savoir qui, de l'homme ou de la terre, est
Dieu. Pour ma part, je suis athée.

[La Puce]

On 30 Jan, 08:45, mloiseauSANS-SPAM-LA-VIE-EST-PLUS-***@free.fr
(Loiseau Michel) wrote:

Il ne sont pas anti-humains, ils sont pro-planète comme si la

Post by Loiseau Michel
planète était une entité vivante, douée d'intelligence, de sentiment.

Oui elle l'est. Elle te donne a manger et elle te fais respirer, elle
peut se developer et evoluer toute seule, elle te donne a meme etre un
poet au printemps, si je me souviens bien. Sans elle, tu ne serrais
rien. Et a vous entendre, toi et Monsieur Bourguignon, on voit que
vous n'avez ni enfants, ni besoin de savoir un futur sain et certain.
Les egoistes ne sont pas ceux qui essaient de donner tout leur temps a
des causes importantes a notre survie, ou ceux qui partagent avec
d'autre leur sentiment envers quelque chose qui leur semble etre
cruel, mais plutot ceux qui ont visiblement peur du changement de leur
traintrain quotidien, a savoir ne plus manger de fois gras, ne plus
prendre la voiture pour faire 500 metres, hein. Parceque maintenant la
n'est meme plus la question. Les ecolos, comme vous dites, ne pensent
pas a eux, mais pensent a nous. Leurs demandent parraissent enormes,
mais si nous faisons tous un petit effort, chacun dans notre coin,
nous pouvons changer beaucoup de choses. A savoir ne plus prendre la
bagnole pour faire 500m, ou si il y a vraiment le besoin, et ben
rentrer 5 personnes dans la bagnole. Vous comprenez? Il est evident
que nous ne pouvons continuer comme cela. La pollution et les dangers
de centrales nucleaires, les dechets de ce dernier enfouie dans
l'ocean par l'utilisation de la France a 71%! Je me moque du fois gras
Messieurs, completement - la est vraiment pas ma priorite - mais de
vivre a cote d'un pays qui polllue nos oceans, ca c'est emmerdant et
j'ai de quoi a etre inquiette. Rappeller vous Chernobyl. En
conclusion, on est tous des hypocrites, nous le savons, alors laissons
les insultes pour les idiots et essayons d'avancer vers une vie saine
et certaine, hein, parceque le printemps arrive, j'en ai vue que 42,
et je veux vraiment en voir 40 de plus :o)

[Pascal Bourguignon]

Post by Loiseau Michel
Il ne sont pas anti-humains, ils sont pro-planète comme si la

Post by Loiseau Michel
planète était une entité vivante, douée d'intelligence, de sentiment.

Oui elle l'est. Elle te donne a manger et elle te fais respirer, elle
peut se developer et evoluer toute seule, elle te donne a meme etre un
poet au printemps, si je me souviens bien. Sans elle, tu ne serrais
rien. Et a vous entendre, toi et Monsieur Bourguignon, on voit que
vous n'avez ni enfants, ni besoin de savoir un futur sain et certain.

Tout ce que tu mange actuellement, c'est produit par l'homme, pas par
la nature. C'est le fruit de sélections et croisements génétiques
effectués par l'homme depuis que l'agriculture et l'élevage existent.

Avant de parler, tu devrais aller dans une région un peu sauvage
(difficile en nos contrées, avec la polinisation croisée, etc), et
essaye de te nourrir sur la "nature"!

Post by Loiseau Michel
Les ecolos, comme vous dites, ne pensent
pas a eux, mais pensent a nous.

Ce n'est pas vrai. Si c'était vrai, ils auraient vu venir la vache
folle et auraient pu agir pour prévenir les contaminations.

Post by Loiseau Michel
La pollution et les dangers
de centrales nucleaires, les dechets de ce dernier enfouie dans
l'ocean par l'utilisation de la France a 71%!

Ce ne sont pas les centrales nucléaires qui poluent et diffusent dans
l'atmosphère de cendre pleines d'atomes radioactifs, ce sont les
centrales qui brûlent du charbon et des produits bien "naturels". Il
y a plein d'atomes radioactifs partout dans la nature. Les centrales
nucléaires pour fonctionner on besoin de concentrer ces atomes
radioactifs en un seul endroit, sinon ça ne marche pas, et donc de
réduire la polution radioactive générale. Les autres processus au
contraire diffusent la radioactivité et polluent donc bien plus.

Post by Loiseau Michel
Rappeller vous Chernobyl.

Oui, Chernobyl, gérée par les gens qui financent les verts.

[La Puce]

Post by Pascal Bourguignon
Tout ce que tu mange actuellement, c'est produit par l'homme, pas par
la nature. C'est le fruit de sélections et croisements génétiques
effectués par l'homme depuis que l'agriculture et l'élevage existent.

Je ne pense pas que cela soit entirement le cas. Si tu tiens une
patate dans tes mains, meme si tres longtemps, elle ne va pas te
fournir 3 kilos de patates apres 6 mois. Les produits chimiques que
nos grand peres utilises dans nos jardins et dans l'agriculture sont
enleves des magasins maintenant. Les comcombre que tu manges ne sont
peut etre pas les originaux jaunes avec des epines, mais figures toi
que moi je les manges toujours. Sans la nature, le soleil et la pluie
je ne pourrais pas alimenter ma famille comme je le fais a peut etre
70% provenant de mon potager.

Post by Pascal Bourguignon
Avant de parler, tu devrais aller dans une région un peu sauvage
(difficile en nos contrées, avec la polinisation croisée, etc), et
essaye de te nourrir sur la "nature"!

Et bien justement, je suis une permaculturiste et je passe mes
vacances a ne faire que cela. Nous campons en montant nos propres yurt
et trouvons une variete d'aliments dans la nature et les fermes
avoisinants. C'est mon passe temps favori :o)

Post by Pascal Bourguignon
Ce n'est pas vrai. Si c'était vrai, ils auraient vu venir la vache
folle et auraient pu agir pour prévenir les contaminations.

Oui, nous avons vu la vache folle arrivee c'est pour cela que nous ne
mangons pas de viande parceque donner de la viande a une vache, il
faut vraiment etre tombe sur la tete!

Post by Pascal Bourguignon
Ce ne sont pas les centrales nucléaires qui poluent et diffusent dans
l'atmosphère de cendre pleines d'atomes radioactifs,

Non, mais tu ne dis toujours pas, ou alors tu ne veux pas l'admettre,
que les dechets nucleairs sont enfouis dans l'ocean. Pourquoi ne veux
tu pas en parler. Cela te fais peur?

Post by Pascal Bourguignon
Oui, Chernobyl, gérée par les gens qui financent les verts.

Je ne te comprends pas?

Post by Pascal Bourguignon
WARNING: This product attracts every other piece of matter in the
universe, including the products of other manufacturers, with a
force proportional to the product of the masses and inversely
proportional to the distance between them.

:o)) Tu as trouve cela sur un paquet de cacahouettes?

[Pascal Bourguignon]

Post by La Puce

Post by Pascal Bourguignon
Ce ne sont pas les centrales nucléaires qui poluent et diffusent dans
l'atmosphère de cendre pleines d'atomes radioactifs,

Non, mais tu ne dis toujours pas, ou alors tu ne veux pas l'admettre,
que les dechets nucleairs sont enfouis dans l'ocean. Pourquoi ne veux
tu pas en parler. Cela te fais peur?

http://www.sfc.fr/Donnees/metaux/ura/cadura.htm

L'eau de mer contient 3 mg/l d'uranium. Soit au total dans les océans
4,5 milliards de tonnes d'uranium. Alors si on a perdu quelques
kilos de matière radioactives dans la mer, ce n'est vraiment qu'une
goûte d'eau dans la mer.

Post by La Puce

Post by Pascal Bourguignon
Oui, Chernobyl, gérée par les gens qui financent les verts.

Je ne te comprends pas?

Ce sont les gens qui sont anti humanité, les communistes, qui ne
savent pas faire fonctionner une centrale nucléaire et qui financent
les pisse vert pour désinformer contre le nucléaire la civilisation.

[La Puce]

Post by Pascal Bourguignon
L'eau de mer contient 3 mg/l d'uranium. Soit au total dans les océans
4,5 milliards de tonnes d'uranium. Alors si on a perdu quelques
kilos de matière radioactives dans la mer, ce n'est vraiment qu'une
goûte d'eau dans la mer.

Oui, tu as raison. Mais d'ou vient l'uranium pour faire tourner 71%
d'electricite? Ne vient t'il pas de Russie ou les mines font un
carnage ecologique enorme?

Post by Pascal Bourguignon
Ce sont les gens qui sont anti humanité, les communistes, qui ne
savent pas faire fonctionner une centrale nucléaire et qui financent
les pisse vert pour désinformer contre le nucléaire la civilisation.

Ridicule. Je travail avec un collegue qui justement a bosser dans une
centrale nucleaire preceisement pour voir se qui se passait. Je pense
que tu n'as aucune reponse a ton argument et tu maintenant tu patoge.
Patoge donc.

[Michel Loiseau]

Post by La Puce
Patoge donc.

Pataugeons tous en coeur ! :)

[La Puce]

Post by Michel Loiseau
Pataugeons tous en coeur ! :)

LOL!! Toi ... :o))

[Michel Loiseau]

Post by La Puce
LOL!! Toi ... :o))

:))

[Philippe Boite]

Post by Pascal Bourguignon
L'eau de mer contient 3 mg/l d'uranium. Soit au total dans les océans
4,5 milliards de tonnes d'uranium. Alors si on a perdu quelques
kilos de matière radioactives dans la mer, ce n'est vraiment qu'une
goûte d'eau dans la mer.

On voit que tu ne connais pas le problème.
L'uranium naturel est faiblement radioactif et peu dangereux, surtout dans
l'eau qui amortit les radiations.
Les déchets nucléaires sont beaucoup plus dangereux car beaucoup plus
radioactifs et à très longue durée de vie, le plus dangereux étant le
plutonium :
"L'absorption d'une quantité infime, de l'ordre du millionième de gramme,
entraîne des troubles de santé irréversibles. La période de cet élément pour
que sa radioactivité diminue de moitié est longue, 24.386 ans, c'est-à-dire,
douze fois la durée de l'ère chrétienne! À partir d'une quantité initiale
d'une tonne, il reste encore un kilogramme de plutonium au bout de 240.000
ans."
(source : http://resosol.org/Gazette/2003/203_204_11.html )

[Pascal Bourguignon]

Post by Philippe Boite

Post by Pascal Bourguignon
L'eau de mer contient 3 mg/l d'uranium. Soit au total dans les océans
4,5 milliards de tonnes d'uranium. Alors si on a perdu quelques
kilos de matière radioactives dans la mer, ce n'est vraiment qu'une
goûte d'eau dans la mer.

On voit que tu ne connais pas le problème.
L'uranium naturel est faiblement radioactif et peu dangereux, surtout dans
l'eau qui amortit les radiations.
Les déchets nucléaires sont beaucoup plus dangereux car beaucoup plus
radioactifs et à très longue durée de vie, le plus dangereux étant le
"L'absorption d'une quantité infime, de l'ordre du millionième de gramme,
entraîne des troubles de santé irréversibles. La période de cet élément pour
que sa radioactivité diminue de moitié est longue, 24.386 ans, c'est-à-dire,
douze fois la durée de l'ère chrétienne! À partir d'une quantité initiale
d'une tonne, il reste encore un kilogramme de plutonium au bout de 240.000
ans."
(source : http://resosol.org/Gazette/2003/203_204_11.html )

C'est toi qui ne connait pas le problème. Le plutonium n'est pas un
déchêt, c'est une source d'énergie.

[Philippe Boite]

Post by Pascal Bourguignon

Post by Philippe Boite

Post by Pascal Bourguignon
L'eau de mer contient 3 mg/l d'uranium. Soit au total dans les
océans 4,5 milliards de tonnes d'uranium. Alors si on a perdu
quelques kilos de matière radioactives dans la mer, ce n'est
vraiment qu'une goûte d'eau dans la mer.

On voit que tu ne connais pas le problème.
L'uranium naturel est faiblement radioactif et peu dangereux,
surtout dans l'eau qui amortit les radiations.
Les déchets nucléaires sont beaucoup plus dangereux car beaucoup plus
radioactifs et à très longue durée de vie, le plus dangereux étant le
"L'absorption d'une quantité infime, de l'ordre du millionième de
gramme, entraîne des troubles de santé irréversibles. La période de
cet élément pour que sa radioactivité diminue de moitié est longue,
24.386 ans, c'est-à-dire, douze fois la durée de l'ère chrétienne! À
partir d'une quantité initiale d'une tonne, il reste encore un
kilogramme de plutonium au bout de 240.000 ans."
(source : http://resosol.org/Gazette/2003/203_204_11.html )

C'est toi qui ne connait pas le problème. Le plutonium n'est pas un
déchêt, c'est une source d'énergie.

25 ans de nucléaire.
On peut récupérer le plutonium, mais il doit être retraité et c'est à ce
titre qu'il est dangereux, lors de son transport.
Sans compter la menace terroriste.

[Loiseau Michel]

Post by Philippe Boite
Sans compter la menace terroriste.

Voui mais là, bon, hein... A ce que je sache, il n'y a pas eu d'histoire
de plutonium pour les tours jumelles, il n'y en a pas eu des masses non
plus pour les actions de l'IRA, pour les attentats palestiniens (liste
non exhaustive).

[Philippe Boite]

Post by Loiseau Michel

Post by Philippe Boite
Sans compter la menace terroriste.

Voui mais là, bon, hein... A ce que je sache, il n'y a pas eu
d'histoire de plutonium pour les tours jumelles, il n'y en a pas eu
des masses non plus pour les actions de l'IRA, pour les attentats
palestiniens (liste non exhaustive).

Ben encore heureux, parce que les dégâts seraient considérables.
Il y a bien évidemment des protections très strictes en France pour ces
transports, mais qu'en est-il en Russie par exemple ?
Et pour combien de temps ?

[Loiseau Michel]

Post by Philippe Boite
Et pour combien de temps ?

Hum... On peut aussi se faire peur avec plein d'autres choses, tu sais ?

[Philippe Boite]

Post by Loiseau Michel

Post by Philippe Boite
Et pour combien de temps ?

Hum... On peut aussi se faire peur avec plein d'autres choses, tu sais ?

Oui, c'est probablement ce qu'on disait avant 1986 à ceux qui disaient que
les centrales des pays de l'Est étaient dangereuses...

[Loiseau Michel]

Post by Philippe Boite
Oui, c'est probablement ce qu'on disait avant 1986 à ceux qui disaient que
les centrales des pays de l'Est étaient dangereuses...

Hé hé hé... Et Three Miles Island, c'est à l'Est ?
Non, que le nucléaire soit potentiellement dangereux, je ne le nie pas,
mais il est indéniable que le pétrole ou le charbon (autres sources
d'énergie) ont fait bien plus de morts. Non ?

[Philippe Boite]

Post by Loiseau Michel

Post by Philippe Boite
Oui, c'est probablement ce qu'on disait avant 1986 à ceux qui
disaient que les centrales des pays de l'Est étaient dangereuses...

Hé hé hé... Et Three Miles Island, c'est à l'Est ?
Non, que le nucléaire soit potentiellement dangereux, je ne le nie
pas, mais il est indéniable que le pétrole ou le charbon (autres
sources d'énergie) ont fait bien plus de morts. Non ?

TMI n'a pas fait de mort, et toutes les centrales de l'Ouest ont largement
tenu compte des enseignements de cet accident, contrairement aux pays de
l'Est.
Concernant le nombre de morts, Tchernobyl, ils en sont à des dizaines de
milliers de morts, et c'est pas fini :
http://www.monde-solidaire.org/spip/article.php3?id_article=2023

Sinon, question plus en rapport avec le sujet initial : tu préfères le
canard ou l'oie ?

[Loiseau Michel]

Post by Philippe Boite
TMI n'a pas fait de mort, et toutes les centrales de l'Ouest ont largement
tenu compte des enseignements de cet accident, contrairement aux pays de
l'Est.

C'est vrai. Sauf, tout de même, qu'il y a un peu eu controverse sur les
dégâts causés par Three Miles Island. Pour ma part, je reste, comme toi,
sur l'idée qu'il n'y a pas eu de morts.

Post by Philippe Boite
Concernant le nombre de morts, Tchernobyl, ils en sont à des dizaines de
http://www.monde-solidaire.org/spip/article.php3?id_article=2023

J'ai lu un bouquin sur la question il y a quelques années. Edifiant.
Faudrait que je retrouve son titre et tout le reste.

Post by Philippe Boite
Sinon, question plus en rapport avec le sujet initial : tu préfères le
canard ou l'oie ?

Ah ! J'aime les deux. J'ai bien plus l'occasion de manger du canard. Il
est dit que le foie d'oie est moins goûteux mais est plus fin.

[Philippe Boite]

Post by Loiseau Michel

Post by Philippe Boite
Sinon, question plus en rapport avec le sujet initial : tu préfères
le canard ou l'oie ?

Ah ! J'aime les deux. J'ai bien plus l'occasion de manger du canard.
Il est dit que le foie d'oie est moins goûteux mais est plus fin.

Personnellement, je préfère le canard, plus corsé.
Avec un Monbazillac bien vieux.

[Loiseau Michel]

Post by Philippe Boite
Avec un Monbazillac bien vieux.

Voui. Mais avec de la vodka, c'est bien aussi. Surtout si l'on remplace
le foie gras par du caviar.

[Philippe Boite]

Post by Loiseau Michel

Post by Philippe Boite
Avec un Monbazillac bien vieux.

Voui. Mais avec de la vodka, c'est bien aussi. Surtout si l'on
remplace le foie gras par du caviar.

J'en ai descendu, de la vodka, en Finlande.
C'est traître, on ne sent rien en la buvant, puis tout d'un coup...

[Loiseau Michel]

Post by Philippe Boite
C'est traître, on ne sent rien en la buvant, puis tout d'un coup...

Exact. Surtout lorsqu'elle est fraîche. On boit, on reboit, on boit
encore... et paf.

[La Puce]

Post by Loiseau Michel

Post by Philippe Boite
C'est traître, on ne sent rien en la buvant, puis tout d'un coup...

Exact. Surtout lorsqu'elle est fraîche. On boit, on reboit, on boit
encore... et paf.

Moi c'est Vodka Martini. Cela me fait toujours pleurer ....
eventuellement.

[Michel Loiseau]

Post by La Puce
Moi c'est Vodka Martini. Cela me fait toujours pleurer ....
eventuellement.

Vodka Martini ? Quel curieux breuvage ! Ce que j'aime bien, moi, c'est
vodka nature, polonaise de préférence, à l'herbe de bison
éventuellement. J'aime aussi l'aquavit et la plupart des Islay.
Sinon, j'aime beaucoup les bières trappistes et la Guinness.
Bien entendu, j'aime les bons vins de Bergerac.

[La Puce]

Post by Michel Loiseau
Vodka Martini ? Quel curieux breuvage !

Faut que je vous sorte M'sieur Loiseau! Vous avez pas vecu si vous
n'avez pas experience cela :o)

Ce que j'aime bien, moi, c'est

Post by Michel Loiseau
vodka nature, polonaise de préférence, à l'herbe de bison
éventuellement.

Herbe de bison? Jamais vu, ni lu, ni bu.

J'aime aussi l'aquavit et la plupart des Islay.

Post by Michel Loiseau
Sinon, j'aime beaucoup les bières trappistes et la Guinness.

Moi aussi. Toutes les semaines avec des amies on se rencontrent pour
une pint de guinness, ou trois et on fait un quiz dans notre pub
favori.

Post by Michel Loiseau
Bien entendu, j'aime les bons vins de Bergerac.

Avec des huitres, hmmmm.. Vous savez j'etais a bordeaux le week end
dernier. Je n'avais pas le temps de venir a px :o(

[Loiseau Michel]

Post by La Puce
Faut que je vous sorte M'sieur Loiseau! Vous avez pas vecu si vous
n'avez pas experience cela :o)

Mais je ne demande que ça ! Oh oui ! Sortez-moi ! :)

Post by La Puce
Ce que j'aime bien, moi, c'est

Post by Michel Loiseau
vodka nature, polonaise de préférence, à l'herbe de bison
éventuellement.

Herbe de bison? Jamais vu, ni lu, ni bu.

Zubrovka. C'est bon.

Post by La Puce
J'aime aussi l'aquavit et la plupart des Islay.

Post by Michel Loiseau
Sinon, j'aime beaucoup les bières trappistes et la Guinness.

Moi aussi. Toutes les semaines avec des amies on se rencontrent pour
une pint de guinness, ou trois et on fait un quiz dans notre pub
favori.

Vous m'invitez ?

Post by La Puce

Post by Michel Loiseau
Bien entendu, j'aime les bons vins de Bergerac.

Avec des huitres, hmmmm.. Vous savez j'etais a bordeaux le week end
dernier. Je n'avais pas le temps de venir a px :o(

Rhôôô... C'est pô bien, ça !

[La Puce]

Post by Loiseau Michel
Vous m'invitez ?

Mais oui! J'eviterais d'oublier mon porte monnaie quelque part. Je
vous doit beaucoup ;o)

Post by Loiseau Michel
Rhôôô... C'est pô bien, ça !

Je sais. J'hesite toujours a le dire ... Mais je reviens au mois
d'aout (a Bordeaux) et je voudrais passer une journee pour montrer Px
a une amie qui vient aussi. Alors on se tient au courant! Peut etre
une soiree au Thetard ;o)

[Loiseau Michel]

Post by La Puce

Post by Loiseau Michel
Vous m'invitez ?

Mais oui! J'eviterais d'oublier mon porte monnaie quelque part. Je
vous doit beaucoup ;o)

Oui ! Quelle histoire ! :)

Post by La Puce

Post by Loiseau Michel
Rhôôô... C'est pô bien, ça !

Je sais. J'hesite toujours a le dire ... Mais je reviens au mois
d'aout (a Bordeaux) et je voudrais passer une journee pour montrer Px
a une amie qui vient aussi. Alors on se tient au courant! Peut etre
une soiree au Thetard ;o)

Ce serait une riche bonne idée, vraiment.

[Philippe Boite]

Post by Michel Loiseau

Post by La Puce
Moi c'est Vodka Martini. Cela me fait toujours pleurer ....
eventuellement.

Vodka Martini ? Quel curieux breuvage ! Ce que j'aime bien, moi, c'est
vodka nature, polonaise de préférence, à l'herbe de bison
éventuellement. J'aime aussi l'aquavit et la plupart des Islay.
Sinon, j'aime beaucoup les bières trappistes et la Guinness.
Bien entendu, j'aime les bons vins de Bergerac.

Ma dernière cuite, c'était à la vodka polonaise.
Faut dire que c'était le soir de France-Brésil, et qu'on avait passé le
match à siffler du champagne, pour s'échauffer...
Puis on a fini la soirée à la vodka polonaise, et paf...

Demain je m'envole vers Glasgow, faire ma cure de McEwans et de Tallisker ou
autre Bowmore.

[Michel Loiseau]

Post by Philippe Boite
Ma dernière cuite, c'était à la vodka polonaise.
Faut dire que c'était le soir de France-Brésil, et qu'on avait passé le
match à siffler du champagne, pour s'échauffer...
Puis on a fini la soirée à la vodka polonaise, et paf...

Je n'entends rien au foot (c'est bien de foot qu'il s'agit ?), mais la
vodka sait me mettre dans cet état. Etonnant, d'ailleurs.

Post by Philippe Boite
Demain je m'envole vers Glasgow, faire ma cure de McEwans et de Tallisker ou
autre Bowmore.

Rhôôô... Si jamais vous trouvez une bouteille de Port Ellen pô trop
chère, pensez à moi ! :)

[Philippe Boite]

Post by Michel Loiseau

Post by Philippe Boite
Ma dernière cuite, c'était à la vodka polonaise.
Faut dire que c'était le soir de France-Brésil, et qu'on avait passé
le match à siffler du champagne, pour s'échauffer...
Puis on a fini la soirée à la vodka polonaise, et paf...

Je n'entends rien au foot (c'est bien de foot qu'il s'agit ?), mais la
vodka sait me mettre dans cet état. Etonnant, d'ailleurs.

Post by Philippe Boite
Demain je m'envole vers Glasgow, faire ma cure de McEwans et de
Tallisker ou autre Bowmore.

Rhôôô... Si jamais vous trouvez une bouteille de Port Ellen pô trop
chère, pensez à moi ! :)

En fait j'ai surtout fait une cure de McEwans (bière de type "scotch",
foncée).
Pour le whisky, le magasin Duty Free de l'aéroport d'Edimbourg a un choix
impressionnant.
Malheureusement c'est assez cher.

[Loiseau Michel]

Post by La Puce
Oui elle l'est. Elle te donne a manger et elle te fais respirer, elle
peut se developer et evoluer toute seule, elle te donne a meme etre un
poet au printemps, si je me souviens bien. Sans elle, tu ne serrais
rien. Et a vous entendre, toi et Monsieur Bourguignon, on voit que
vous n'avez ni enfants, ni besoin de savoir un futur sain et certain.

Je ne sais pas pour M. Bourguignon, mais il est vrai que je n'ai pas
d'enfant. Bon. C'est un point où je suis d'accord. :)

Par contre, je ne suis pas du tout (mais alors pas du tout) d'accord sur
ta vision de la planète. Qu'il faille la défendre, oui, peut-être
bien... Mais pour nous, les hommes, pas pour elle. Comme tu le dis, elle
peut se développer et évoluer toute seule. Cette évolution la mènera
d'une manière ou d'une autre, avec ou sans l'homme, vers sa fin parce
qu'il en est ainsi de toute chose. Elle ne mourra pas vraiment parce que
je ne pense pas qu'elle soit vivante. Ne me dis pas que le magma, les
granites, les pierres de toutes sortes sont vivantes, je ne te croirai
pas.
Ce que je n'aime pas dans le discours des écolos, c'est qu'ils disent
prendre la défense d'une chose alors qu'ils entretiennent la peur de la
perte de ce qui fait qu'ils estiment leur vie agréable sur cette terre.
Ils parlent bien trop souvent de leurs petits conforts personnels
d'occidentaux, se paient le luxe de ne pas avoir d'automobiles alors
qu'ils sont majoritairement citadins et bénéficient de la proximité de
commerces et de transports en commun ; ils font majoritairement partie
de la classe moyenne assez aisée et se paient le luxe de se fournir dans
des magasins bio, de consommer autant que les autres mais d'une autre
manière. Ils aiment avoir bonne conscience, ne mangent pas de foie gras
parce que les canards sont leurs amis. C'est bien. Personnellement, je
ne me nourris pas exclusivement de foie gras et s'il n'y en a pas, je
n'en fais pas une maladie.

Il est possible que je ne sois qu'une sorte d'égoïste cynique et
misanthrope. Je ne le nie pas. Pour autant, je ne me considère pas comme
étant un tueur de planète. J'agis comme il me semble bon, en refusant
certaines choses du monde moderne et en en acceptant d'autres. Je
pourrais refuser l'électricité dans son entier tant qu'elle n'est pas
garantie à 100% d'origine "écologiquement propre". Je peux refuser
l'automobile et tous les moyens de locomotion autres que ceux dont je
suis pourvu par nature (mes pieds principalement). Je peux, de ce fait,
refuser les automobiles, les motos, les transports en commun, mais aussi
le cheval de selle ou le charette à boeufs parce que je ne veux pas
soumettre l'animal à ma volonté. Je peux refuser de manger de la viande
et, parce que les végétaux aussi sont vivants, refuser de manger. Je
suppose qu'il me faudrait aussi refuser de boire parce qu'il y a sans
doute des organismes vivants dans l'eau du robinet. Et puis tant que
l'on y est, je refuserai aussi de mourir parce que je ne suis pas bien
certain qu'il soit bon pour la planète que l'on inume mon corps qui se
décomposera et modifiera l'écosystème.

Des écologistes, je respecte ceux qui vivent en plein accord avec leurs
idées. Je respecte mais je ne me sens pas capable de suivre leur route.

L'idée même de nature est une absurdité sans nom. La nature n'existe
pas, n'existe plus. Donnez-moi un endroit, un seul à la surface de cette
planète, qui n'ait pas été un tant soit peu modifié par l'activité
humaine depuis les millions d'années précédents. Le plus paumé des fonds
de forêts vierges n'est pas plus naturel que le potager de mon voisin.
La nature n'est qu'une idée poétique et pré-romantique humaine.

Post by La Puce
[...]
En
conclusion, on est tous des hypocrites, nous le savons, alors laissons
les insultes pour les idiots et essayons d'avancer vers une vie saine
et certaine, hein, parceque le printemps arrive, j'en ai vue que 42,
et je veux vraiment en voir 40 de plus :o)

Je ne peux que vous souhaiter de vivre jusqu'à cet âge (et même plus si
vous revoyez vos ambitions d'ici là). Moi aussi, j'ai vu 42 printemps
(enfin 41 pour l'instant, étant né en décembre). Je n'ai aucune idée du
temps que j'ai encore envie d'être en vie. Ceci n'est pas de mon
ressort.

Ce que je pense, c'est qu'au fond, l'idée écologique est une chose bien
trop sérieuse pour être laissée aux écolos. Lorsque l'on voit les écolos
allemands parvenir à arrêter les programmes de centrales nucléaires en
Allemagne, on applaudit en oubliant allègrement que, d'une part on a
remis en route des centrales thermiques autrement plus polluantes et
que, d'autre part, on va acheter de la bonne électricité nucléaire de
l'autre côté de la frontière.

Je ne suis pas altruiste, je n'aime pas l'humanité, je ne crois pas en
la Terre comme être vivant et, pour ces raisons, je me fous de l'avenir
de la Terre en tant que telle. Après, bien sûr, je préfèrerais que tout
n'aille pas trop mal pour les dix ou vingt ans qui arrivent. :)

Sincèrement, quelles sont vos recommandations à vous, au niveau
planétaire, pour "sauver" la planète ?

[Philippe Chaissac]

Bon, halte, vous êtes tous convoqués aux Thétards pour discuter de vive
voix. Les débats, c'est tous les vendredis soir. Tous les 1er vendredis
du mois, c'est animé par l'association "Les Amis de la Terre", voilà une
bonne occasion d'échanger ! A noter un débat qui s'annonce très
intéressant le 30 mars sur la Décroissance (dans le cadre des Cafés
Repaires). Enfin, moins en thème mais à ne pas manquer ce samedi, une
soirée Film+Débat autour de "Ni vieux ni traîtres" de Pierre Carle et
Georges Minangoy, avec la présence de Jacques Garcin.

Mais tout est sur http://www.thetards.info/?page=prog , bien sûr :)

(et poster contre le foie gras sur ce forum, faut être fou ! Tiens,
d'ailleurs, faudra que je vous raconte un jour comment j'ai cuisiné mes
foies de canard cette année, mais j'attendrai que les esprits se calment...)

[La Puce]

Post by Loiseau Michel
Je ne sais pas pour M. Bourguignon, mais il est vrai que je n'ai pas
d'enfant. Bon. C'est un point où je suis d'accord. :)

:o) Tu serrais pourtant un sympa papa toi.

Post by Loiseau Michel
Par contre, je ne suis pas du tout (mais alors pas du tout) d'accord sur
ta vision de la planète.

(snip)

Oui, tu as raison - la vie citadinne donne aux ecolos un point de plus
- mais ils ont choisi cette vie citadine precisement pour ne pas a
avoir a voyager trop loin. Un example dans mon bureau, sur 16
personnes, 13 habitent en ville. Ces 13 la sont tres jeunes, sans
enfants. Mais moi, lorsque j'ai commence a avoir mes enfants, j'ai
opte pour vivre au millieu des arbres. C'est un choix apres tout. Et
puis entretenir la peur c'est vrai, tu as raison mais de quelle facon
pouvons nous eduquer les gens? Si tu imagines une grenouille qui saute
dans de l'eau bouillante, elle sauterait a nouveau en dehors et
rapidement. Nous, ont mijottent doucement, on achete du plastic, on
mange des conneries sous plastic, tout doit aller hyper vite etc.
J'habite quand meme dans la 2eme plus grand villes de la grande
bretagne - tu ne peux comparait avec Px.

Pourquoi dire qu'un ecolo est de classe moyenne aisee? C'est comme si
tu disais les docteurs sont des cons parceque papa et maman leur on
payer les etudes et ils sont de classe moyenne aisee. C'est idiot de
penser comme cela. J'immagine le fermier qui dis que les parisiens
sont des cons. C'est tellement rangar, tellement petit esprit qu'il y
a meme pas envie a continuer a discutter. Ou aller apres avoir dit
quelque chose comme cela? Si les gens n'etaient pas eduquer, on ne
discuterais pas sur un forum internet, pas vrai?

Les magasins bio sont un system economique, pas seulement pour la
protection de la nature, mais la protection de l'homme. Les produits
bios sont plus cher parcque la plupart sont attaches a des organismes
cooperatif fermiers qui permets aux producteurs de vendre a des prix
interessant pour continuer l'existence de la ferme. Par example le
cafe 'Direct' est obtenue en amerique du sud a des producteurs ou sont
achette le cafe a un prix resonnable et non exploitatif. Aussi, je
n'ai nul envie de bouffer du Round Up, non plus du Glyphosade ... je
prefere le foie gras moi. Ne pense aussi surtout pas que tous les
ecolos sont vegetarians. Ca c'est l'erreur facile, que j'ai entendue
100000 fois.

Oui, tu as raison, c'est de l'egoisme et moi je suis une hypocrite :o)

Post by Loiseau Michel
L'idée même de nature est une absurdité sans nom. La nature n'existe
pas, n'existe plus. Donnez-moi un endroit, un seul à la surface de cette
planète, qui n'ait pas été un tant soit peu modifié par l'activité
humaine depuis les millions d'années précédents.

Oui. Je regarde d'ici je glacier sur l'Icelande et je me dis que des
que celui la fond et ben y'a plus de Grand Bretagne comme nous la
connaissons. Tu me diras tu t'en moque bien. Mais moi ... je m'en
moque pas.

Le plus paumé des fonds

Post by Loiseau Michel
de forêts vierges n'est pas plus naturel que le potager de mon voisin.

Oh que si!! Toutes ces poisons que nos grand peres ont mit dans notre
agriculture. Toute la campagne est completement changee - la
monoculture a tuer un tier de nos papillons, oiseaux etc. les rivieres
ont des grenouilles a trois tetes ... Bon, faut pas non plus exagerer,
mais il y a 100 ans il y avait bien plus de papillons et personnes n'a
jamais vu de grenouille a trois tetes, et non plus d'enfant deformes
comme il y a maintenant a Chernobyl ...

Post by Loiseau Michel
La nature n'est qu'une idée poétique et pré-romantique humaine.

Je peux avoir se que vous avez juste pris la?

Post by Loiseau Michel
Ce que je pense, c'est qu'au fond, l'idée écologique est une chose bien
trop sérieuse pour être laissée aux écolos. Lorsque l'on voit les écolos
allemands parvenir à arrêter les programmes de centrales nucléaires en
Allemagne, on applaudit en oubliant allègrement que, d'une part on a
remis en route des centrales thermiques autrement plus polluantes et
que, d'autre part, on va acheter de la bonne électricité nucléaire de
l'autre côté de la frontière.

Oui, encore vous avez raison. Je dois dire aussi qu'autant j'aime
discuter, j'aime aussi voir les analyses, les resultats, enfin
quelques petits chiffres me rassurent toujours beaucoup. Vous savez
combien d'electricite les allemand cueille en Belgique vous? Ou meme
en France? L'EDF avait une pub dans un grand magasin ici, la semaine
derniere. L'EDF!! Cela m'a tellement surpris. En plus, il se faisait
passe pour un ecolo. Le pauvre type n'a pas dure longtemps ...

Serieusement - les gens doivent apprendre a eteindre la lumiere des
pieces ou il ne sont pas, eteindre leur tele lorsqu'ils vont se
coucher, reduire le gaspillage, les dechets etc. Il faut re-apprendre
a pas prendre l'energie comme si elle coulait du ciel. Puis apres je
voudrais voir un gros investissement dans l'energie du vent et de
l'eau.

Post by Loiseau Michel
Sincèrement, quelles sont vos recommandations à vous, au niveau
planétaire, pour "sauver" la planète ?

Les grandes villes sont un probleme ou nous essayons de batir bien et
batir durable. L'energie doit etre prise en compte - les materiaux
utilises aussi. Nous mettons au point un tableau de depense d'energie
pour comparer les chiffres annuels. Si toutes les entreprises font cet
exercise, nous pourrions alors reduire non seulement beaucoup de
depense inutiles (se qui est toujours interessants pour les
entreprises) mais aussi assurer que nous pouvons alors produire de
l'energie avec les 'wind turbines' et aussi de l'energie hydrolique
(escusez mon francais ...).

Le deuxieme point serieux est d'arretter de construire au dela des
'ceintures vertes' des villes. Ne pas infranger sur la campagne.
Troisieme point, ne pas batir trop haut, car l'energie utiliser est
alors immense. C'est pas extremes toutes ces propositions, c'est
simplement du progres.